Забрать власть. Сменить конституцию #ВладимирФилин

>
kamenskii 18 октября 2018, 21:14

необходимо поймать волну,а здесь наблюдается "позднее" зажигание,сегодня патриотизм+справедливость необходима,если действительно произойдёт слияние партий: "Родина", "Патриоты России","Справедливая Россия",то НПСР придёт полный .....) А НПСР уже начинает нос воротить от КПРФ
<

Да, большинство народа за патриотизм+справедливость.
Но освобождение от господства олигархата не противоречит этому требованию большинства.
Более того, реализация этой связки возможна только на основе освобождения от господства олигархата.
А при господстве олигархата возможны только имитации патриотизма и свободы.
Иллюстрирующих эту имитацию примеров - пруд пруди.

В том числе и это нужно разъяснять большинству, ведь народ то свои интересы понимает, или хотя бы чувствует.
Это показывает обсуждение в реальной жизни.
А в сети это невозможно доказать в основном тролям,ведь у них работа такая - сливать в бесконечные и бесплодные разборки.

Мы же понимаем, что слияние "Родины" и остальных названных Вами - это технология, очередная имитация от олигархата.
Они могут каждый день 10 таких имитаций разыгрывать.
Да, это будет один из грамотных тактических ходов олигархата.
Но он не гарантирует им уничтожения НПСР, просто с этим нужно бороться разъяснением, другого пути нет.
Народ не дурак, и понимает, что это квази-патриоты и квази-справедливцы.

Народ не может реализовать свое понимание политическим действием, т.к. нет единого лидера.

Первый раз слышу про тенденцию к размежеванию с верхушкой КПРФ.
И это радует.

>
kamenskii 18 октября 2018, 20:47

Свобода,равенство,братство-национальный девиз французов.
<

Шире: свобода и равенство - это требования буржуазно-демократической революции.
Т.е. это требование той самой политической свободы - демократии, и экономической свободы товаровладельца.
Это - программа-минимум для сегодняшнего российского общества.

Насколько я понимаю, "братство" - это бессодержательное, но красивое слово, т.е. понты.

>>kamenskii 18 октября 2018, 20:31

Не будем о грустном)читайте 18:45)Временные крикнули "Долой царя!"т.к он надоел народу с Кровавым воскресеньем,поражением в русско-японской войне,затянувшейся 1 мировой,а с февраля республику так даже не нарисовали,а Ленин со своими Апрельскими тезисами,но уже без меньшевиков,по принципу: "в п...у друзей,когда в руках удача" взял лозунги,близкие ко всем слоям населения,и победил,переименовал название партии и принял Конституцию,подтвердившую лозунги.А ПДС НПСР?
<<

Совершенно верно !

Вы сказали то же самое, что и я, только другими словами.

Вот что мы оба с Вами сказали:

- условием-предпосылкой для взятия власти является поддержка большинством народа - это теоретическое положение подтверждают те исторические примеры, которые мы с Вами вспомнили.

Обратная сторона того же самого:

- условием-предпосылкой взятия власти данной политической силой является выражение этой политической силой требований большинства народа.

Если всерьез участвовать в политике, то НПСР и должен действовать соответственно:

- большинство фактически требует уничтожение экономической эксплуатации и политического гнета со стороны олигархата (даже если не может этого внятно сформулировать),

- НПСР должен внятно, понятно, доступно выразить-сформулировать эти требования большинства,

- затем НПСР должен разъяснить большинству это понимание, разъяснить что это формулировка требований не НПСР, а самого большинства, и донести это понимание до большинства,

- и таким образом, НПСР должен добиться поддержки большинства, т.е. той самой предпосылки-условия для взятия власти.

По ходу НПСР придется организоваться на всех уровнях:
- на высшем,
- на горизонтальном,
- на местном,
для координации и управления совместной работой всех этих структур (снять "удар растопыренными пальцами, а не кулаком", "кто в лес, кто по дрова").

Но такая организация даст количественный рост, дисциплинирует и повысит грамотность людей, т.е. даст длительный результат.

Значит, эту совместную организацию можно будет совместно использовать для реализации поддержки большинства.

>kamenskii 18 октября 2018, 19:02

...Один из сопредседателей поднял тему:Забрать власть! Все вопросы только к нему.Крикнуть УРА! мало,надо встать во весь рост и вперёд двинуться с готовой Конституцией.
<

- Теоретически двинутся вперед с готовой конституцией можно, даже во весь рост.
Но теоретически не вижу решающей роли готовой конституции для победы.

Исторические примеры таких политических побед, которые одержаны благодаря наличию готовой конституции, мне неизвестны.

Временные в феврале 1917 года победили с одним лозунгом-требованием "Долой царя ! Даешь республику !".
А потом 8 месяцев саботировали созыв Учредительного Собрания.

Большевики с левыми эсерами в октябре 1917 г. тоже победили с несколькими требованиями-лозунгами: "Власть - советам ! Землю - крестьянам ! Фабрики - рабочим ! Конец империалистической войне !".
И первую советскую конституцию приняли только через 8 месяцев, в июле 1918 г.

Ельцин в 1993 году сначала взял власть, а потом диктовал конституцию.

Путин менял конституцию, будучи во власти.

И т.д.

Вижу как главное условие победы: поддержку большинства.
В том числе поддержку большинства в политических центрах - столицах.

>kamenskii 18 октября 2018, 19:02

а с чего Вы взяли,что кто-то должен отвечать только на Ваше "Что я где-то сказал?Один из сопредседателей поднял тему:Забрать власть! Все вопросы только к нему.Крикнуть УРА! мало,надо встать во весь рост и вперёд двинуться с готовой Конституцией.
<

Вы (kamenskii) приписали мне тезисы, которых я не завялял, и потом раскритиковали эти не мои тезисы.

Возможно, Вы, как один из сопредседателей, не точно поняли мои слова.

Возможно, я, как формально не состоящий в НПСР, неточно сформулировал, или ошибся по существу.

Для того, чтобы устранить это недоразумение, я:

- перечитал свои комментарии, и не нашел в них тезисов, которые Вы мне приписали, и потом раскритиковали,

- после этого я и задал Вам соответствующие вопросы, чтобы и Вы, как один из сопредседателей, могли перечитать мои комментарии, и убедиться в том, что я нигде не заявлял тезисов, которые Вы критиковали.

Надеюсь, что недоразумение разрешилось.

>
kamenskii 18 октября 2018, 17:58

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги... Здесь должен быть играющий тренер,если центр будет давать регионам "задания",а сам только заниматься статистикой,то Движение развалится месяца через три,руководство осилить не в состоянии даже госрегистрацию,а спрашивать:а какой же у Вас рост участников? не нужно быть "народным" лидером
<

- Я где-то сказал "только" ?

Я где-то сказал, что "центр" не должен быть играющим ?

Я где-то сказал про регистрацию ?

Ладно, дайте Ваши конкретные предложения с соответствующим обоснованием.

>
kamenskii 18 октября 2018, 17:47

Очень интересные мысли:-уничтожить эксплуатацию со стороны КФО; -уничтожить политическое господство КФО; -добиться реальной политической свободы;-добиться демократии. Напишите пожалуйста инструкцию: А как именно это сделать?
<

Я уже сказал об "инструкции":

- стратегически - добиться поддержки большинства народа, объяснив ему, что именно этого сам народ и хочет,
(Вы же поняли, назвав "очень интересные", и попросив "инструкцию" - значит есть шанс, что и другие поймут.)

- тактически (сегодня, в сегодняшних конкретных условиях октября 2018 года) главное - начать реальное объединение большинства выборами реального лидера реальной оппозиции - организовать и провести праймериз "Команды Народного Доверия";

- тактически неглавное - продолжать все остальные формы борьбы (суды, митинги, пропаганду, агитацию, и т.д.), подчинив их стратегической цели, и главной тактической цели,

- менять тактические цели и их приоритет в зависимости от изменения общественно-политической ситуации.

>
kamenskii 18 октября 2018, 16:33

...Вопрос серьёзный: ЗАБРАТЬ ВЛАСТЬ! А как? Предложение конкретное и отсутствует.И поддакнуть даже нельзя.Прямо беда.
<

В ролике между 11:35 и до конца ролика В.Филин говорит: "не сидите на местах, начинайте работать, формируйте команды на местах, и т.д.".

Но такой подход может быть правильным только в том случае, если:

1) Пример на места подаст команда общенационального уровня,

2) Причем, не нынешняя "команда народных лидеров" (низкий поклон и уважение ее участникам), которая сама себя выбрала, и потому не является легитимной, а команда, которую выберет сам народ, и тем самым обеспечит легитимность этой команды;
Пусть даже выбирать будет политически-активное меньшинство - все равно это меньшинство будет из нескольких десятков тысяч человек. А при умелом пиаре, возможно, в таких выборах примут участие сотни тысяч или даже миллионы.
Но в любом случае, после публичных, честных, открытых выборов, такую команду поддержат миллионы - и этой поддержкой выразят согласие с тем меньшинством, которое голосовало, т.е. миллионная поддержка легитимизирует эту команду. (*)

3) КНД общефедерального уровня поможет местным:

- организационно: будет ставить конкретные задачи, и координировать совместные действия всех региональных команд,

- методически: поможет организовать местные праймериз, будет обобщать и распространять местный опыт решения конкретных вопросов, будет вникать в каждую конкретную проблему, с которой местные не могут справиться самостоятельно, и помогать в ее решении.

Короче, никакой организации:

в)на местном уровне

и

б)горизонтальной между разными местными,

не будет до тех пор, пока их не дополнит а)организация на высшем уровне.

(*) Я уверен, что по итогам такого голосования в КНД (10-20-30 человек) будут избраны большинство участников "команды народных лидеров" НПСР. Но даже если кто-то не будет избран, то эти люди все равно фактически будут принимать участие в работе КНД, и в т.ч. когда она станет властью. Тем более, в любом случае ради общего дела нужно наступить на горло собственным амбициям.
Будут и такие, которых выберут, но они откажутся от работы в КНД - их нужно будет менять теми, кто имеет следующие результаты.
Например, я уверен, что если народ выберет Зюганова, то он откажется :)

>
kamenskii 18 октября 2018, 16:33

Не могу понять,как можно поддерживать дискуссию по существу,и бороться с троллями? Это всё время поддакивать? Вопрос серьёзный: ЗАБРАТЬ ВЛАСТЬ! А как? Предложение конкретное и отсутствует.И поддакнуть даже нельзя.Прямо беда.
<

1. Поддерживать дискуссию:

- комментарии, которые по существу, которые аргументированы, и т.д.

- учитывать аргументы участников - отвечать или контр-аргументами по существу, или, если контр-аргументов по существу нет, то признавать правоту оппонента, не бронзоветь "я сказал - и точку зрения не меняю ни при каких условиях",

- делать обобщающие выводы по итогам дискуссии,

- и т.д.

2. Соответственно, бороться с тролями - теми, кто не ведет дискуссию по существу, кто уводит в сторону, кто упирает не на общность интересов, а на разницу.

3. Предпосылкой (предварительным условием, основой, фундаментом) для взятия власти является: поддержка большинством населения.

В этом случае на сторону народа переходит даже большинство силовиков, среди которых большинство - такие же простые люди, как и остальное большинство.

Без выполнения этой предпосылки все "планы операций" обречены на провал.

Если же эта предпосылка выполнена, то взять власть - "дело техники".

3.1. Сегодня стоит вопрос о том, чтобы получить поддержку большинства.
Конкретное тактическое предложение я сформулировал:

- поддержки большинства нет потому, что нет единого лидера - не кого поддерживать;
Власть продолжает играет в "разделяй и властвуй" - действительная оппозиция (НПСР) продолжает участие в этой игре,

- добиться поддержки большинства, т.е. консолидации, можно актом народовластия (синоним: актом советской власти) - выборами коллективного лидера "Команды Народного Доверия";
Такие выборы уже были - осенью 2017 года на сайте Левого Фронта выбирали единого кандидата в президенты от левых сил, выбрали Грудинина.
Рост политической активности начался уже в ходе этих выборов, а потом за Грудининым пошли миллионы.
Если сегодня провести выборы КНД из 10-20-30 человек, то получим аналогичный результат - взрывной рост политической активности во всех формах, причем усиленный полугодовым путинским "реформированием".

3.2. Вопрос программы фактически решен.
По существу у большинства одно главное требование: уничтожить экономическое и политическое господство компрадорско-финансовой олигархии.
То же другими словами:
- уничтожить эксплуатацию со стороны КФО,
- уничтожить политическое господство КФО - добиться реальной политической свободы, добиться демократии.

>>
Мямлин Кирилл 18 октября 2018, 14:17

Кто троллит на канале Спец - точно не сами СПЕЦ, а црушные хозяева Ютуба, которые работают рука об руку с кремлевскими троллями
<<

Спасибо за ответ, я этот вариант тоже предполагал.

Если возможно, то каналу СПЕЦ нужно этому как-то противодействовать.

Но НПСР не привязан к пропаганде и агитации исключительно на канале СПЕЦ, и имеет свои площадки в интернете: этот сайт и его зеркало.
Уверен, что площадки НПСР нужно активизировать - привлекать сюда людей.
И на этих площадках поддерживать дискуссию по существу, и бороться с тролями.

Кто троллит на канале Спец - точно не сами СПЕЦ, а црушные хозяева Ютуба, которые работают рука об руку с кремлевскими троллями

После того, как эти комментарии стали набирать десятки "лайков" и множество положительных отзывов, эти комментарии перестали пропускать на канале СПЕЦ:

>>
Власть показала: она не будет выполнять никаких протестных требований.

Огромная часть народа уже поняла это.

Даже если простой человек не может для себя сформулировать "власть не будет выполнять никаких протестных требований", то простой человек это "чувствует" на собственном опыте по результатам полугодовых протестов.

Что это значит с точки зрения отношения этого простого человека к деятельности оппозиции ?

Это значит, что простой человек видит абсолютное отсутствие хоть какого-то результата протеста, возглавляемого оппозицией.

Простой человек подписывал петиции, ходил на митинги, обсуждал и боролся в соцсетях - никакого результата, результат - ноль.

Поэтому простой человек теряет веру в протест, руководимый оппозицией, теряет волю к сопротивлению.

Отсюда прогноз политического протеста:

Если оппозиционные организации и политики будут только продолжать выдвигать к этой власти протестные требования, то политическая активность народа будет падать.

Да, локальные и узкие протесты будут продолжаться по мере наличия соответствующих поводов, но на общую тенденцию это не повлияет.

Верхушка КПРФ (я не имею в виду честных членов КПРФ) ведет слив протеста: продолжает требовать от этой власти того, что эта власть не выполняет, и т.о. отталкивает людей от протеста.

Народ уже идет далее - он уже не требует выполнения отдельных протестных требований, а ставит в повестку главные вопросы: о власти и собственности.

А лидеры НПСР пытаются блокироваться со сливной верхушкой КПРФ, т.е. отстали от народа, и топчутся на месте, проливая слезы о необходимости объединения, и фактически (попытка блока с КПРФ) предлагая вновь требовать от власти то, чего власть выполнять не будет.

НПСР может легко преодолеть и разделение, и снижение политической активности, и даже может поставить в повестку дня главные вопросы.

Для этого НПСР нужно не выдумывать общественные условия, не отмазываться "если бы да кабы", не винить "не тот народ", и не плестись в хвосте сливной верхушки КПРФ.

НПСР нужно понять текущие общественные условия, именно: прислушаться к народу, понять
сегодняшние (а не вчерашние) требования народа, и внести эти новые требования
народа в повестку дня - возглавить и организовать протест с этими новыми требованиями.

Все это можно сделать одним элементарным тактическим ходом: организовать и провести праймериз "Команды Народного Доверия".

Сегодня нет одного самого популярного оппозиционного политика, который был бы принят в качестве лидера большинством народа - вот основа разделения.

Одни хотят Болдырева, другие Грудинина, третьи Квачкова, четвертые Удальцова, и т.д.

Значит, народный оппозиционный лидер может быть только коллективным.

Выборы Команды Народного Доверия дадут народу такого коллективного лидера - коллектив из 10-20-30 человек, самых популярных оппозиционных политиков.

Даже процесс выборов такого лидера значительно активизирует политический протест.

Совокупность:

1) Итога этих праймериз - формирование Команды Народного Доверия, выбранной самим народом,

и

2) полугодовой опыт безуспешного требования от власти отдельных протестных требований

приведет к консолидации протеста вокруг КНД и взрывному росту политического протеста, и позволит в масштабах всей страны поставить в политическую повестку дня главные вопросы.

Выборы КНД можно провести по примеру "праймериз" единого кандидата в президенты, которые организовал и провел осенью 2017 года Левый Фронт, и в которых победил Грудинин.

Не в кулуарах, не за спиной народа, а публично и честно - политически активная часть народа выбрала Грудинина.

Весь исторический мировой опыт показывает: протесту нужен лидер, иначе результат просто невозможен.

Недавние события в Армении: есть лидер - есть результат.

Сегодняшние события в Ингушетии: нет одного лидера, но есть коллективный лидер из старейшин и депутатов - народ объединился вокруг этого лидера, и в том числе на сторону народа стали силовики.

Вспомните как консолидировал и активизировал народ Грудинин.

А ведь за последние полгода ситуация поменялась в результате путинских "реформ" - многие поняли, что нужно было голосовать за Грудинина.

Поэтому сегодняшний лозунг: Даешь праймериз Команды Народного Доверия !
<

После того, как эти комментарии стали набирать десятки "лайков" и множество положительных отзывов, эти комментарии перестали пропускать на канале СПЕЦ:

>>
Предлагаю:

Вариант А) Команда Народного Доверия: 1)Лукашенко + 2)Болдырев + 3)Грудинин + 4)Симчера + 5)Квачков + 6)Филин + 7)Удальцов + 8)Сивков + 9)вакансия + 10)вакансия.

Вариант Б) Выберем Команду Народного Доверия голосованием, как выбирали осенью 2017 года Грудинина единым кандидатом в президенты на сайте Левого Фронта
<<

Ребята !

На канале СПЕЦ не пропускают (не открывают) массу комментариев к роликам.

С другой стороны, в комментариях к роликам на канале СПЕЦ присутствует масса тролей, которые:

- забалтывают, отвлекают от обсуждения основных вопросов, например, предлагают нереальные варианты: "немедленно организовать советы на местах" и т.п.

- работают на разделение, на разобщение, вбрасывая соответствующие лживые или радикальные комментарии типа: "Болдырев развалил СССР", "только социализм !", "только КПРФ борется с режимом", "коммуняки - убийцы".

Кто это делает, администрация канала СПЕЦ, или црушные хозяева Ютуба - неизвестно.

Но суть дела это не меняет: идет информационная война, и враг делает все возможное, чтобы затуманить людям понимание сути происходящего, чтобы ослабить политическое влияние НПСР, чтобы не допустить консолидации большинства общества против главного врага - компрадорской финансовой олигархии и ее обслуги.

Предлагаю сторонникам НПСР постить везде, где можно, предложение о регистрации людей на сайте npsr.online, чтобы обсуждать ролики (и другие материалы) НПСР здесь.
Соответственно, предлагаю администрации сайта организовать работу по модерированию обсуждения, не допуская как цензуры сторонников, так и вредительства тролей.